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 Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo

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sebos

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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Sam 5 Jan 2008 - 18:26

Le faite que mes discus soit timide et peureux depuis leur arrivé à la maison pourrait être dû au faite qu'ils aient des vers?

Je dois refaire de la pâtée maison la semaine prochaine, sous quel nom je peut trouver de la calcidose D ?
Pour cette pâtée maison j'ai aussi trouvé de la spiruline que je n'avait pas trouvé le dernier coup.
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sebos

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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Sam 5 Jan 2008 - 18:30

Désolé, google est mon ami, CALCIDOSE VITAMINE D le nom, je dois dosée comment? c'est en sachet apparament.
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marie-cat

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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Sam 5 Jan 2008 - 18:37

il y a pas de nom c'est de la calcidose D que tu trouves en pharmacie et peut-etre sous la marque de SANDOZE.

il est possible effectivement qu'ils avaient deja des vers au moment de l'achat ,mais pas sur qu'ils soit peureux et timides a cause de ça ,bien que scratch

pour les vers intestinaux tu peux essayer du metronidazol que tu melangeras a ta nourriture (artemias ou vers de vase ) attention a ne pas l'utilisé souvent car serait néfaste pour la santé de tes poissons wink (a utilisé seul une petite cuillere meme la moitié d'une cuillere a café.)
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sebos

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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Sam 5 Jan 2008 - 20:05

Bon, je vais sûrement paraître super chiant mais j'aime bien comprendre ce que je fait et m'endormir moins bête.

J'ai fait des recherches par rapport à ce que tu m'avait expliqué.

Donc pour toi :

-mon problème serait dû à des flagellés et me propose d'essayer du metronidazol dans la nourriture mais d'après ce que j'ai compris c'est « agressif » pour les poissons.

-D'après ce que j'ai trouvé sur le net le metronidazol et commercialisé sous le nom de flagyl.
-C'est un produit destiné à l'homme.

Je t'avoue que l'utilisation de ce genre de produit me fait « flipper » et j'ai donc fait une recherche sur un produit « équivalent » dans la gamme aquariophile et que je puisse me procurer ce soir comme demain c'est dimanche.

Je suis retombé sur le produit que propose Néodiscus, flagellol de la gamme Sera pro.

Qu'en pense tu ? Je peux m'en procurer juste a coter de chez moi pour ce soir.



Encore merci pour votre aide.
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soso83

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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Sam 5 Jan 2008 - 20:06

marie-cat a écrit:

pour les vers intestinaux tu peux essayer du metronidazol que tu melangeras a ta nourriture (artemias ou vers de vase ) attention a ne pas l'utilisé souvent car serait néfaste pour la santé de tes poissons wink (a utilisé seul une petite cuillere meme la moitié d'une cuillere a café.)

affraid affraid affraid No
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sebos

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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Sam 5 Jan 2008 - 20:33

soso83 a écrit:
marie-cat a écrit:

pour les vers intestinaux tu peux essayer du metronidazol que tu melangeras a ta nourriture (artemias ou vers de vase ) attention a ne pas l'utilisé souvent car serait néfaste pour la santé de tes poissons wink (a utilisé seul une petite cuillere meme la moitié d'une cuillere a café.)

affraid affraid affraid No


Bonjour Soso83,

Apparament tu n'est pas d'accord, le magasin où je peux trouver du flagellol va pas tarder à fermer alors je vais y aller mais je ne ferait aucun traitement sans avis.
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marie-cat

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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Sam 5 Jan 2008 - 20:36

oui je sais c'est un traitement lourd que utilisé sur du long terme n'est pas bien,cependant quelques produits en aqua en ont dans leur composition !!
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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Sam 5 Jan 2008 - 20:47

Le flagyl est effectivement un medicament pour l'homme qui a été utilisé un moment en aquariophilie mais avec des effets secondaires sur nos protégés.
Donc si on part sur un problème de flagellés pourquoi ne pas utilisé ce produit de chez Sera qui est fait pour.

@+ Wink

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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Sam 5 Jan 2008 - 22:41

Me voilà revenue du magasin, bah je devais pas avoir les yeux en face des trous quand j’ai regardé le dernier coup parce qu’y en a pas.

Juste trouvé un autre produit qui n’a rien à voir avec mon problème mais que j’ai jugé bon d’avoir dans ma pharmacie vue que la date de péremption est éloignée, tremazol avec comme principe actif le praziquantel.


Pour ce qui est de mon problème, si c’est donc bien des flagellés, j’ai lu que les flagellés sont des protozoaires et dans ce cas là, le parasitop pourrait être efficace ?

Du coup s’il faut agir vite, je me retrouve coincé avec ce que j’ai en stock

Parasitop
Temerol
Esha 2000
Baktopur direct
Ectopur
Mycopur
Tremazol

En attendant vos conseils parce que moi là je patauge, je continue mes changements d’eau.
Merci de votre aide.
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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Sam 5 Jan 2008 - 23:11

Le tremazol est de la même gamme de chez Sera et agit lui sur les vers, pratique lorsque les discus refusent de se nourrir et qu'on ne peut donc pas administrer dans la nourriture puisqu'il agit en bain de 6h00.

Le "flagellol" je ne le trouve pas non plus mais c'est un nouveau produit de la gamme qui n'est peut être pas encore trop diffusé.

Effectivement ce qui colle le plus dans ta pharmacie c'est le Parasitop, il me semble qu'il n'est pas agressif pour les bactéries du bac donc cela te permettrai de traiter l'ensemble.

On va attendre l'avis de Soso pour savoir si on commence tout de suite le Parasitop ou bien si on peut attendre un peu le temps de trouver un traitement plus ciblé.

@+ Wink

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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Sam 5 Jan 2008 - 23:14

Ok, merci Néodiscus.
Pour le parasitop ça va ëtre dur dans le communautaire à cause des otocinclus je crois.


Dernière édition par le Sam 5 Jan 2008 - 23:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Sam 5 Jan 2008 - 23:16

essaye tremazol vu que c'est le seul que tu as pour traiter les vers (vers des branchies,vers de la peau et autre vers ).continue tes changements d'eau😉

sosso n'est pas d'accord parce que c'est un traitement lourd et qui peut a long terme etre dangereux pour les poissons .perso j'ai jamais eu de probleme quand je l'utilisai et les autres personnes non plus .wink
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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Sam 5 Jan 2008 - 23:22

Ok mais le tremazol n'agit pas sur les flagellés, c'est vrai qu'en cas de selles blanches il est difficile de faire la difference entre vers - flagellés ou bactérie intestinale. Wink

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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Sam 5 Jan 2008 - 23:39

Oui je me rends compte que c’est pas facile pour le diagnostic, c’est les même symptômes que ce soit d’origine bactérienne ou parasitaire.
Je n’ai jamais été confronté à ça à part les légendaires points blancs ou là le diagnostic est facile.

Pour le tremazol, apparemment il n’agit pas sur les flagellés et en tenant compte que mon discus en bac hôpital, a un problème à l’œil, j’en déduis que ça peut être bactérien ou les flagellés et du coup le trémazol ne servirait pas.

Enfin c’est de la pure déduction d’après ce que j’ai lu vu que j’y connaît rien.
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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Dim 6 Jan 2008 - 1:34

on a rencontré sur certains discus traités avec le métronidazole des problèmes de vessie natatoire .
d'autres produits sont aussi efficaces et moins dangereux pour nos discus.Wink
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soso83

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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Dim 6 Jan 2008 - 14:06

flame of the forest a écrit:
on a rencontré sur certains discus traités avec le métronidazole des problèmes de vessie natatoire .
d'autres produits sont aussi efficaces et moins dangereux pour nos discus.Wink

Merci Flame. C'est tout à fait ce que je pense aussi....

D'autre part, je ne suis pas contre ce medicament dans les cas où le reste des traitements à notre disposition n'a pas marché, et dans le cas où la posologie est adaptée et non pas approximative....

Quand tu melanges un medicament à de la nourriture, tu ne sais pas du tout combien le poisson en avale...
Ca ne cree pas autant qu'en bain d'effets secondaires, parce que c'est bien souvent sous dosé et innefficace...

Et si c'est sous dosé, tu risques, en plus, de creer au long terme des resistances...

Et, quand le poisson ne mange presque plus, cela ne sert à rien...

Enfin, effectivement, en bain, cela entraine assez souvent des problemes de vessie et son usage repeté ces dernieres années avec de mauvaises posologies en a fait un traitement qui ne marche plus aussi bien qu'avant du fait de la selection avec le temps de souches de plus en plus resistantes avec le temps vis à vis de ce traitement...

Pour le tremazole, c'est un bon produit, mais pas indiqué selon moi, pour le moment, dans le cas present....

Je m'explique, les poissons souvent parasités par des plathelminthes sont souvent tres actifs, au debut, et affamés....
Ils mangent, mais maigrissent tout de meme....
Ils ont rarement tous en meme temps les memes symptomes, et ce n'est qu'à la fin, quand le parasite prend le dessus sur le poisson, que celui ci devient apathique, cesse de s'alimenter et commence à avoir toutes sortes de parasitoses et d'infections, en parallele...

Quand des poissons sont tous regroupes dans un coin, et timides, il y a generalement un autre soucis (qualite de l'eau, infection bacterienne ou parasitaire interne à flagelles ou externe par des ectoparasites...), car meme si les vers peuvent se transmettre, il est rare que les poissons en arrivent au meme stade de parasitose et de symptome en meme temps.

Meme si le cas d'une parasitose par des vers n'est pas à exclure, et sera à traiter par la suite....

De quoi est mort ton premier rami????

Tes rami restant defendent ils dejà un territoire????

Peux tu augmenter tes changements d'eau dans le communautaire???
Ils sont insuffisants avec cette population....

Testes bien avant l'eau en sortie de ton osmoseur et celle de ton eau de conduite.... Il n'y a eu aucun produit chimique volatile dans la piece????

Quels sont les autres symptomes dans le communautaire, en dehors des selles bizarres??? Appetit??? Respiration??? Ppetage??? Grattage????

Peux tu faire une video et/ou des discus de ce bac????

Pour eux, tentes des changement d'eau quotidiens en attendant, apres avoir fait un gros changement d'eau (40 ou 50% si possible) pour commencer.... Essaies de limiter l'utilisation de l'eau du robinet tant qu'on n'y voit pas plus clair....

Pour le petit en bac hopital: oeil gonflé, gros ventre, selles blanches, perte d'appetit sont souvent les symptomes de flagelles ou d'un champignon, comme l'a indiqué marie cath; ou peuvent etre la consequence d'un probleme de qualite de l'eau....

Verifies bien les parametres des eaux que tu utilises et si tout est OK, on pourra s'orienter vers une attaque parasitaire interne (à flagelles ou ichthyosporidium), bien que l'infection bacterienne interne associee ne soit pas à exclure, en plus....

Vu que tu n'as pas de produit specifique pour les flagelles ou le champi (le spirohexol de jbl aurait fait l'affaire), et qu'il faut le traiter assez rapidement, je pencherais effectivement pour le traitement au parasitop en esperant qu'il ne soit pas trop tard....

Un traitement thermique aurait pu faire l'affaire s'il n'y avait pas eu le doute de l'infection intestinale en parrallele; fort probable puisque le poisson à bien reagit au temerol, la premiere fois....

Le parasitop marche assez bien pour les infections bacteriennes inestinales et pour les parasitoses à flagelles encore localisees au niveau du tractus digestif, debutantes et pas trop installees...

Mais les gonflements de l'oeil associes aux parasitoses internes sont souvent plus des sympyomes observés dans des phases plus avancees, et sont generalement plus la consequence d'un parasite comme l'ichthyosporidium qui ne me semble pas vraiment sensible à ce produit une fois qu'il a migré dans le globe oculaire ou les tissus, et qu'il a quité systeme digestif....

C'est pour cette raison que j'aurais preferé un traitement plus specifique du style hexa ex, spirohexol, hexamita ou flagellol en premier lieu....

Mais bon, puisqu'on a rien de ce style à se mettre sous la dent, on peut tenter le parasitop en pousuivant des changements d'eau quotidiens en parallele et en rajoutant la dose de produit enleve à chaque changement....

Mais bon, sans reelle conviction vu l'etat du poisson....
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sebos

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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Dim 6 Jan 2008 - 19:59

Bonjour et encore merci à tous pour votre aide.

Alors je vais essayer de répondre à toutes les questions de Soso83


De quoi est mort ton premier rami????


Je ne serai te dire de quoi est morte ma femelle rami en septembre, quand je suis rentré de vacances elle avait perdu ses couleurs et se faisait rejeter par le mâle. Elle est morte tout de suite après.
En la sortant du bac, je l'ai bien observée et n'ai rien vu de suspect sur son corps ou autre et j'en ai conclus qu'elle était sûrement morte d'épuisement à cause du mâle et des pontes répétées depuis leurs arrivés dans le bac.


Tes rami restant defendent ils dejà un territoire????



Non pas pour l'instant et ne semblent pas se préparer à pondre. Chaque couple s'est installé dans les racines et n'empiète pas sur la zone de maintient des discus et se rencontre principalement lors du nourrissage. Les discus ne semblent pas gênés par les rami.



Peux tu augmenter tes changements d'eau dans le communautaire???
Ils sont insuffisants avec cette population....




Je peux effectivement augmenter mes changements d'eau hebdomadaires comme conseillé au début du post par d'autres membres également. Je vais passer à 30% hebdomadaire mais pour l'instant je fait des changements journaliers le temps que tout revienne à la normale.


Testes bien avant l'eau en sortie de ton osmoseur et celle de ton eau de conduite.... Il n'y a eu aucun produit chimique volatile dans la piece????



J'ai justement testé eau de conduite + osmosée lundi dernier, pas de changement pour l'eau de conduite mais la conductivité de mon eau osmosée avait légèrement augmentée, j'en ai profité pour remplacer mon osmoseur de 50 gallons par un 100 gallons le soir même et attaqué les changements d'eau avec celui-ci le lendemain, après l'avoir laisser tourner à vide une partie de la nuit pour le nettoyer.

Par contre en 2001 je crois, j'ai eu une vrai hécatombe dans mes bac, 90% de mes poissons sont mort en quelques jours et sans symptôme de maladie ni problème révélé par les test de mon eau, après avoir discuté avec la boutique où je me fournissait à l'époque, le patron m'avait dit que plusieurs personnes des environs avaient eu le même problème et que la piste d'une pollution de l'eau de conduite du secteur semblait en être la cause.

En 2005 j'ai également eu des pics de nitrite inexpliqués pendant un mois et à la même époque qu'en 2001.

Sinon, pas de produit ni travaux à la maison non plus en ce moment.


Quels sont les autres symptomes dans le communautaire, en dehors des selles bizarres??? Appetit??? Respiration??? Ppetage??? Grattage????



6 des discus dont celui en bac hôpital ont bon appétit (à par celui du bac hôpital maintenant), le dernier par contre ne se jette pas sur la nourriture et se contente de ramasser les restes une fois que les autres ont fini leur repas. J'ai d'ailleurs essayé de distribué la nourriture en deux endroits mais il a continué à s'alimenter de la même manière.

Pour la respiration, je n'ai jamais eu de discus auparavant et donc pas de référence mais je pense qu'elle est normale.

Pas de pipetage.

Depuis leur arrivée, ils leur arrivent de se gratter sur les feuilles des plantes, j'ai remarqué qu'ils pouvaient se gratter plusieurs fois d'affilés mais sans que ça soit en permanence et tous les jours.

Pour les autres symptômes que j'ai remarqué, depuis leur arrivée le 13 octobre ils sont très peureux et évoluent très rarement dans le bac.
Je trouve également qu'ils ne grossissent pas malgré leur appétit, et celui qui s'alimente mal a dépérit et est devenu rachitique en très peu de temps.

Sur les autres occupants du bac, aucun symptômes .



Peux tu faire une video et/ou des discus de ce bac????



Je n'ai rien pour faire une vidéo potable, pour les photos je peux en faire mais pas évident avec mon appareil d'en avoir des nets étant donné qu'il prennent peur et ne reste pas en place quand je m'approche.


Pour eux, tentes des changement d'eau quotidiens en attendant, apres avoir fait un gros changement d'eau (40 ou 50% si possible) pour commencer.... Essaies de limiter l'utilisation de l'eau du robinet tant qu'on n'y voit pas plus clair....



Même avec mon nouvel osmoseur de 100 gallons, l'eau de conduite sort à 5° et j'ai donc un débit ridicule et en y ajoutant le temps pour réchauffer l'eau je n'arrive pas à faire plus de 30% par jour, et encore depuis peu parce que je suis allé racheter un thermoplongeur de 200W supplémentaire pour préparer mon eau.
Depuis l'apparition du problème le 19 décembre on va dire que je tiens une moyenne de 20% journalier.


Pour le traitement au parasitop du bac hôpital, vue que je n'ai rien d'autre sous la main, je me suis décidé en pleine nuit à le débuter.
Le discus qui ne bougeait plus du tout se balade dans le bac hôpital depuis ce matin mais a comme des «contraction» qui semblent le gêner pour nager.
En le voyant, c'est plus un miracle que du parasitop ou autre qu'il faudrait.

En tous cas, ce bac à discus était un projet depuis longtemps, je le réalise, part de zéro pour ce bac donc un coup financier assez important, j'ai passé un temps énorme à me renseigner et je me retrouve avec le bac à discus de mes rêve...... avec des discus « fantôme », en mauvaise santés et deux mois après l'arrivé des poissons je vais sûrement déjà en perdre un.
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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Lun 7 Jan 2008 - 1:20

Comme tout traitement debuté doit etre terminé, tu poursuis le parasitop et tu fais les changements d'eau en parallele avec de l'eau osmosee essentiellement pour le bac hopital....

Et OUI, tu as des chances de perdre un discus; et NON, tu ne dois pas desespérer...

Il s'agit de vivant. C'est la Nature. On ne peut jamais tout controler...

Par contre, ce qui est sûr, c'est que les personnes comme toi, qui se documentent avant, et font leur maximum serieusement, en se donnant les moyens d'y arriver, y parviennent toujours, et obtiennent, à force de patience et de perseverance, ce dont ils revent....

J'en connais des tas qui ont demarré difficilement comme toi, mais qui n'ont pas relaché les bras...
Ils ont aujopurd'hui de merveilleux bacs et des poissons somptueux....

Pour les autres discus, il nous faudrait vraiment une video ou des photos, meme avec un telephone portable.... Ca aiderait....
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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Lun 7 Jan 2008 - 2:18

Pas de problème pour continuer le traitement, si j'ai bien retenu ma leçon, ne jamais arrêter un traitement en cours pour ne pas créer de souche résistante, d'ou aussi la nécessité de ne pas se tromper dans le diagnostic ce qui aurais pour effet déjà, de faire subir un traitement pour rien au poisson et en plus retarder la mise en place du traitement adapté.

Pour ce qui est du malade, après cette journée sous parasitop, ce soir il n'avait plus les espèces de « spasme » qu'il avait cet aprem ( c'était impressionnant ) et il se baladait doucement, mais plutôt bien dans le bac.
Avant de faire son changement d'eau et siphonner j'ai tester son appétit avec un simple granulé pour ne pas polluer inutilement le bac pendant le traitement et il est venu, l'a avalé, mais recraché.
Pour son oeil, pas d'amélioration.
J'ai l'impression qu'il est encore plus sombre qu'hier.

En même temps ça ne fait qu'une journée qu'il est sous traitement mais étant donné que ces derniers jours il ne bougeait plus et ne venait même pas voir ce que je lui donnais à manger, c'est encouragent.
En espérant que ça continu à évoluer dans ce sens.

Je vais faire tout mon possible pour les photos/vidéo, j'ai encore essayé ce soir mais ils partent tous se cacher dès que j'arrive avec l'appareil.
J'essayerais demain une vidéo avec mon appareil photo au moment de la distribution de nourriture.

De mon oeil de novice et après une semaine de vacance à les observer, je pense déjà pouvoir dire qu'ils sont tous maigre et plus particulièrement deux d'entre eux, et je dirais même qu'un des deux a un très gros retard de croissance à en être difforme.

Ce qui est sur, c'est que je ne baisserais pas les bras, mais le moral en prend un coup quand même, surtout que les problèmes sont déjà là, à peine les poissons arrivés.
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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Lun 7 Jan 2008 - 11:37

Ton bac hopital fait quel volume????
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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Lun 7 Jan 2008 - 14:43

Bien trop petit pour y mettre plusieurs poissons en grossissement ou traitement, c'est un record de 54L équipé avec sa décante d'origine. Bien pratique pour isoler un voir deux poissons selon leurs taille et faire de gros changement d'eau comme c'est un petit volume mais du coup pas suffisamment grand pour y mettre plusieurs poissons en grossissement.

Avant que mon discus soit malade, je voulais y placer le plus maigre des deux dans le bac hôpital, celui qui a un retard de croissance, en pensant que c'était principalement un problème de dominance. Des fois je le vois essayer de manger un ampulaire que j'ai dans le bac quand il est à coté de lui donc je pense qu'il a faim mais trop dominé pour ce nourrir avec les autres.

Le Problème, c'est que le bac hôpital va encore être pris pendant pas mal de temps et j'ai bien peur que ce sois trop tard pour lui vu à la vitesse qu'il maigrit.

Sinon j'aurais bien mon rio 300 qui a les même paramètres et est habité par un banc de 30 néons et quelques Otocinclus, mais ça risque d'être à double tranchant dans un si gros volume, soit sans la pression des autres il s'épanouie et s'alimente normalement le temp de reprendre du poil de la bête, soit il stress d'être seul dans un gros bac et c'est encore pire.

Je sais pas quoi faire, merci pour l'intérêt que tu porte à mes soucis.
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marie-cat

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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Lun 7 Jan 2008 - 15:06

tu sais pas exactement ce qu'il a ,je te deconseille de le transferer dans ton 300l wink
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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Lun 7 Jan 2008 - 15:19

Oui c'est vrai, merci du conseil Marie-cat.
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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Lun 7 Jan 2008 - 18:37

Je n'avais pas dans l'idee de le remettre dans un grand volume....

Je pensais plutot mettre l'ensemble des autres discus dans un plus petit volume nu, pour les remettre en etat plus rapidement, en augmentant le volume de changement d'eau....
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MessageSujet: Re: Voile blanc sur l'oeil>04/01 évolution+fiche+photo   Lun 7 Jan 2008 - 18:57

+1 avec sosso:wink:
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